Ingo, Thyssenkrupp will Material Services in die Selbstständigkeit entlassen. Ist das gut oder schlecht?

Prinzipiell kann das ein guter Weg sein, allerdings müssen dazu die Rahmenbedingungen stimmen. Wir haben zu der Frage eine klare Haltung: Wir können uns vorstellen, diesen Weg mitzugehen, nur muss es dabei dann fair und vernünftig zugehen. Damit dies gewährleistet ist, müssen etliche Bedingungen erfüllt sein.

Welche Bedingungen sind das?

An erster Stelle stehen für uns Sicherheit und Perspektiven für die Beschäftigten. Wir wollen, dass auch in einer neuen Gesellschaft die Tarifverträge weitergelten und gute Arbeitsbedingungen erhalten bleiben. Niemand darf auch nur einen Cent verloren oder eine Minute länger arbeiten müssen, weil Materials selbstständig wird. An unseren tariflichen Errungenschaften lassen wir nicht rütteln und an der Stelle lassen wir auch nicht mit uns verhandeln. Außerdem muss gewährleistet sein, dass die Mitbestimmungsstrukturen in vollem Umfang erhalten bleiben. Wir haben bei Material Services starke Betriebsräte und wir haben in den Aufsichtsräten ein gewichtiges Wort mitzureden. Das muss so bleiben.

Siehst du in einer Verselbstständigung generell eher Chancen oder eher Risiken?

Sie kann eine Chance seien, wenn die Weichen in die richtige Richtung gestellt werden. Dazu gehört die richtige Rechtsform, dazu gehören aber auch weitere Rahmenbedingungen. Wir wollen wissen: Wie sieht denn der Business-Plan der neuen Gesellschaft aus?  Wichtig ist uns auch, dass die nötigen Investitionen fließen können. Wenn Material Services auf eigenen Beinen stehen soll, muss die neue Gesellschaft auf einem soliden Fundament gebaut sein. Nur dann sind Arbeitsplätze, Bezahlung und Arbeitsbedingungen auf Dauer gesichert.

Was ist der kritische Punkt bei der geplanten Verselbstständigung?

Die Rechtsform. Wenn der Vorstand Material Services in eine Kommanditgesellschaft auf Aktien (KGaA) ausgliedern will, so wie das mit der Marine-Sparte geschehen ist, dann sehen wir das sehr kritisch, weil in einer KGgA unsere Mitbestimmungsrechte stark eingeschränkt werden. Dort hat der Aufsichtsrat zum Beispiel keine Mitsprache bei personellen Entscheidungen, etwa der Berufung von Vorstandsvorsitzenden oder auch bei der Bezahlung der Vorstände. Damit würde ein wichtiges Druckmittel genommen und der Vorstand der Muttergesellschaft könnte durchregieren. Das kann nicht im Sinne der Beschäftigten sein. Und es ist übrigens auch nicht im Sinne künftiger Aktionäre. Auch ihre Rechte und damit ihre Mitwirkung wären in einer KGaA beschnitten. Leider äußert sich der Vorstand bislang nicht, welche Rechtsform er in Erwägung zieht.

Du kritisierst die Kommunikation der Muttergesellschaft?

Ja, beziehungsweise: Ich kritisiere, dass es momentan keinerlei Kommunikation gibt. Unser Eindruck ist: Die Verantwortlichen wollen ihre Entscheidungen möglichst geräuschlos durch die Gremien bringen. Bislang hüllt sich der Vorstand der Thyssenkrupp AG um Vorstandschef Miguel Lòpez nämlich in Schweigen. Damit lassen wir sie so aber nicht mehr durchkommen. Wir haben deshalb einen Fragenkatalog aufgestellt und fordern konkrete und detaillierte Antworten zu den Plänen und Vorstellungen des Vorstands der Mutter. Die sind für uns bislang eine Blackbox. Nur wenn wir endlich Einblick bekommen, können wir uns ein Bild machen, ob die Pläne im Sinne der Beschäftigten sind..

Wie geht es jetzt weiter?

Wir erwarten vom Vorstand der Mutter konkrete Antworten auf unsere Fragen, und dass möglichst schnell. Die Zeit drängt, denn der Vorstand der Thyssenkrupp AG möchte schon am 20. Mai Fakten schaffen und seine Pläne in einer Aufsichtsratssitzung vorstellen.

Wie sind die beiden Gewerkschaften und die Betriebsräte aufgestellt?

Bei Material Services ist neben der IG Metall auch unsere Schwestergewerkschaft ver.di vertreten, das ist historisch so gewachsen. Wir arbeiten eng zusammen und haben eine Arbeitsgemeinschaft gegründet, in der die Betriebsräte der verschiedenen Unternehmenseinheiten sich austauschen und ihr Vorgehen abstimmen. Das ist sehr wichtig, damit wir zum Wohle aller Beschäftigten handeln können, und es klappt sehr gut.

Gehst du optimistisch in die Auseinandersetzung?

Ja. Wir haben bei Materials Services schon in Vergangenheit bewiesen, dass wir gemeinsam und mit einer starken Belegschaft im Rückend etwas erreichen können, und das werden wir auch bei den bevorstehenden Entscheidungen wieder tun.

Wenn Material Services als eigenständiges Unternehmen Erfolg haben soll, braucht es ein belastbares Geschäftsmodell. IG Metall und ver.di verlangen, dass die Verselbstständigung „auf einem tragfähigem Business Case basiert“, sagt André Küster Simic von Q&A Küster Banner, einer Unternehmensberatung, die die Gewerkschaften und die Betriebsräte in den bevorstehenden Verhandlungen unterstützt. „Ganz wichtig ist, dass die Muttergesellschaft in schlüssiges Finanzkonzept vorlegt“, ergänzt er. Außerdem müsse das Geschäftsmodell einem Stresstest unterzogen werden. Mit solchen Stresstests wird simuliert, wie ein Unternehmen bei extremen Marktentwicklungen reagieren kann, etwa wenn Preise stark fallen et cetera.

Von entscheidender Bedeutung sei aber, dass das neue Unternehmen auch tatsächlich eigenständig agieren und seine Entscheidungen selbst treffen kann – und nicht etwa der Ex-Mutterkonzern durchregieren kann. Deshalb, so Unternehmensberater Küster Simic, „ist die Wahl der richtigen Rechtsform so wichtig“. Bei einer Kommanditgesellschaft auf Aktien sei nicht gesichert, dass das neue Unternehmen tatsächlich unabhängig vom Ex-Mutterkonzern wird.

Außerdem erwarten die Gewerkschaften und die Betriebsräte eine klare und verantwortungsvolle Dividendenpolitik. „Es muss ausreichend Geld im Unternehmen verbleiben, um in die Zukunft zu investieren und die Wettbewerbsfähigkeit nachhaltig zu sichern“, sagt Küster Simic.. Prinzipiell seien die Chancen bei Material Services gut, die Interessen der Beschäftigten, der Mutter, der jetzigen Aktionären der Thyssenkrupp AG und der künftigen Aktionäre einer neuen Gesellschaft unter einen Hut zu bringen. „Wenn man jetzt die richtigen Voraussetzungen schafft“, sagte der Unternehmensberater.